Czasem odnoszę wrażenie że niektórzy homoseksualiści w obawie przed nieakceptacją, "zbytnim afiszowaniem się" stają się bardziej homofobiczni niż nie jeden heteroseksualista. Homofobia ta wyrażana jest przed zbytnie przewrażliwienie, skrajne uważanie na każdy ruch tak, by o homoseksualizmie mówiło się w opinii publicznej niewiele i tylko najlepsze rzeczy. Nie warto idealizowac naszego społeczeństwa, bo tak jak każde inne, idealne ono nie jest.
To co, że jeden zrozumie daną akcję poprawnie a inny obrazi się, że np nazwa kojarzy mu się z cytatem biblijnym.
Obnoszenie się z homoseksualizmem nie istnieje, z orientacją nie można się afiszowac, a geje i lesbijki mogą byc również kontrowersyjni w swoich happeningach i nie trzeba odrazu protestowac za innych. Powinny to sobie uświadomic niektóre osoby z naszego środowiska.

Mnie osobiście bardzo podoba się pomysł, nieco mniej wykorzystanie słów KK. Mimo wszystko z pewnością nie wystosowałbym do autora żadnego listu protestacyjnego ani nie prezentowałbym publicznie swojego oburzenia. Należy pamiętac, że happening to element sztuki, taki sam jak obraz, czy spektakl. Sztuka budzi emocje, ale to że komuś się nie podoba nie oznacza że jest zła.
Przykładowo: podoba mi się "Piss Christ" Andresa Serrano- idę go zobaczyc; jestem katolikiem który stwierdza, iż taka wystawa godzi w jego uczucia religijne - obchodzę ją z daleka ale nie zabraniam innym doszukiwac się w niej jakichś wartości estetycznych bądź przesłankowych. Tak samo i w przypadku tego happeningu.
Zapytacie: A co jak dzieło sztuki nawołuje do nienawiści? To co innego. Z tym że należy pamiętac, iż sztuka jest względna i jest niewiele przypadków kiedy można interpretowac jakąś pracę jednakowo bez najmniejszego zawahania. Moim zdaniem happening mniej ma w sobie odniesienia do przemocy niż np. do nietolerancji i problemu nieakceptacji. To moje osobiste zdanie, ale może ono uświadomic, że możliwości interpretacji jest wiele. Należy odsunąc się od tego happeningu jeśli nas oburza, lecz pozwolic komuś innemu go rozwarzyc i nie protestowac, bo a nóż wyniesie on z tej dawki sztuki dobrą lekcję.

lilianne_blaze:

No tak. Chodzi o osławiony art. 196 k.k. (imho sprzeczny z zasadą równości wobec prawa).
"Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych..."

Czy słowa mogą być przedmiotem? Byłaby to nie lada zagwozdka dla sądu. Obstawiałbym jednak, że wyrok byłby uniewinniający.

BTW czy nie czas najwyższy by powiedzieć dość osobom "mającym świętą rację"?
http://www.racja.walbrzych.pl/art-prospoleczna_zmieniamy_artykul_196_kk.doc
http://brave-ateo.blogspot.com/2008/05/zmiemy-art-196-kk.html
http://psr.racjonalista.pl/kk.php/s,371
http://humanizm.free.ngo.pl/obraza.htm

Warto ponadto pamiętać o art. 194 k.k."Kto ogranicza człowieka w przysługujących mu prawach ze względu na jego przynależność wyznaniową albo bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Osobom bezwyznaniowym (a nawet wyznawcom Latającego Potwora Spaghetti) przysługuje wolność słowa (również w zakresie słów użytych na potrzeby hasła). Ograniczanie im tego prawa jest de facto naruszeniem tego artykułu.

ks. Szymon Niemiec wie co podpisuje i niczego nie zapomniał. Jednak sami autorzy owego plakatu stwierdzili w swoim wyjaśnieniu, że zacytowali Jana Pawła II. Dlatego w liście jest ujęte to pierwsze skojarzenie, a nie pełna jego genealogia.

technites:

List (podpisanym przez ks. Szymona Niemca):


Czy ks. Szymon Niemiec nie wie co podpisuje czy na chwilę zapomniał o prawdziwym autorze tych słów?

Hmm czyli mam się spodziewać kolejnych happeningów wspierających grupy dyskryminowane lub prześladowane pt. "Przyjdź i podpal Żyda" albo "Wytresuj murzyna"? Nie, dzięki, zupełnie to do mnie nie trafia, nie bawi, nie oddaje "wspieranej" mniejszości żadnej przysługi.

Fundacja Równości czy Wolny Kościół Reformowany - jednak zostanę na deszczu nie wchodząc pod rynnę
Jestem potworem wykluczającym

technites:

Roznica powinna byc oczywista, podpisuje sie pod tym obiema rekami.

Organizatorzy tego "happeningu" przegieli, i jesli ktos bedzie chcial im wytoczyc proces o obraze uczuc religijnych bedzie mial, excuse the pun, swieta racje.

Tylko ze oberwiemy za to wszyscy, katolickie i "katolickie" media juz przedstawiaja to jako prowokacje "tych zuych gejow" jako ogolu.

technites:

Powiedzmy tak - kontakt z FR jest bardzo, BARDZO slaby, kontakt z GI zaden. Jesli ktos dostal na jakies pytanie merytoryczna i wyczerpujaca odpowiedz niech sie pochwali, zapiszemy kreda w kominie a potem zrobimy balange, upijemy sie i bedziemy klaskac uszami.

technites:

Nie znam dokładnie tego tematu toteż nie mam zamiaru oceniać kto ma rację. Niemniej jednak czuję zażenowanie widząc taki konflikt, tak nagłaśniany i tak "rozwiązywany" niemal w przeddzień EuroPride.

Pozdrawiam i życzę obu stronom umiejętności wczucia się w drugą stronę konfliktu.

Danny80: Po Twoich komentarzach widzę, że jesteś człowiekiem myślącym, posiadającym zdolność rozumowania i kojarzenia faktów. Powiedz mi zatem, czy nie widzisz różnicy pomiędzy hasłem niesionym przez grupę wyznaniową, podpisanym zresztą prawdziwym autorstwem, czyli jako słowa Jezusa z Nazaretu (do tego odnośnik do biblii), a samym hasłem wpychanym niejako w środek dyskursu publicznego i mającym "reklamować" imprezę?

Dla mnie osobiście sprawa jest dosyć prosta. Jeżeli grupa wyznaniowa pragnie przekonać ludzi, że Bóg ich kocha i nie potępia, to czyni to za pomocą Ewangelii i haseł z niej wziętych. Natomiast używanie tej samej Ewangelii do prowokacji jest już moim zdaniem przesadą, na którą nawet ja, oskarżany ciągle o prowokowanie, bym się nie odważył.

Zarzucasz osobom, które list otwarty podpisały, że nie próbowały innej formy komunikacji z organizatorami. Proszę Cię, uwierz mi, że liczba listów wysłanych do organizatorów, które pozostały bez odpowiedzi, lub zostały wulgarnie skomentowane publicznie, przewyższa liczbę listów otwartych czy komentarzy tutaj. Po prostu przychodzi moment, kiedy nie ma innej drogi by zwrócić uwagę społeczną, na to że nurt prezentowany przez garstkę osób z grona organizatorów imprezy nie jest nurtem powszechnym czy jedynym obowiązującym.

wojtekzk:

Ad. 1. Nie ten wątek. Nie ten artykuł. Rzuć jeszcze raz okiem na moje wypowiedzi (pod oboma artykułami) a przekonasz się, że trochę nie trafiłeś z tą uwagą.

Ad. 2. Pan Legierski napisał list jako organizator, że tak powiem "do ludu". List otwarty natomiast nie napisał "lud" tylko inni (konkurencyjni?) działacze. Nawet zresztą jeśli przyjąć, że forma listu została podyktowana formą komunikacji narzuconą przez pana Legierskiego to i tak nie jest to odpowiedź na pytanie co takiego ważnego/dobrego/mądrego sygnatariusze chcieli tym listem osiągnąć?

Ad. 3. Brak nam własnego języka? Zapożyczać? A co to katolicka większość ma jakiś monopol na poszczególne frazy? Te słowa są tak samo ich jak i nasze. Poza tym nie kto inny jak ks. Szymon Niemiec niedawno pisał co następuje:

technites 24 czerwca 2010 o 14:24 pod "Rzuć jajkiem w "pedała"!"

Nagle hasło przestało się podobać? Ja rozumiem, że można być rozgoryczonym ale po co zachowywać się w taki sposób?

Odpowiedź poprzez stanięcie naprzeciwko rzucających była świetnym pomysłem, odważnym, medialnym, pobudzającym do myślenia i za to gorące brawa. List otwarty jak już wspomniałem był w mojej ocenie pomysłem nie mniej głupim niż samo rzucanie. Krytyka ze strony społeczności do pana Legierskiego i tak już dotarła i dalsze publiczne pastwienie się nad tym tematem można porównać do kopania leżącego.

Spotkajcie się panowie, podyskutujcie sobie i nie urządzajcie więcej naszej społeczności tak przykrego widowiska jakim jest występowanie jednych działaczy przeciwko drugim.

Pozdrawiam